فيما يلي نسخة من المقابلة مع غاري كوهن ، نائب رئيس مجلس إدارة IBM والمدير السابق للمجلس الاقتصادي الوطني الأمريكي ، الذي بث على “مواجهة الأمة مع مارغريت برينان” في 21 سبتمبر 2025.
مارغريت برينان: ننتقل الآن إلى نظرة على الاقتصاد الأمريكي. كان غاري كوهن رئيس المجلس الاقتصادي الوطني للبيت الأبيض في إدارة ترامب الأولى. صباح الخير. من الرائع أن تعود لك.
غاري كوهن: صباح الخير. شكرا لاستضافتي.
مارغريت برينان: إذن ، حدث أخيرًا. خفض الاحتياطي الفيدرالي أسعار الفائدة حسب الربع ، وهو ما كان متوقعًا. لذلك ، أصبحت الأسعار الآن في هذا النطاق من أربعة إلى أربعة وربع في المائة ، وهو أدنى مستوى منذ عام 2022 قال الرئيس إن كل هذا قد تأخر. ما الذي يتغير الآن؟
غاري كوهن: إذن ، انظر ، أعتقد أن الاحتياطي الفيدرالي أعطانا الكثير من المعلومات المهمة في الأسبوع الماضي. كما قلت ، بدأوا في طريق خفض أسعار الفائدة ، والذهاب إلى أربعة إلى أربعة وربع. كما قدموا لنا نظرتهم. لذلك أعطانا المحافظون الـ 17 توقعاتهم إلى حيث يعتقدون أن أسعار الفائدة تسير. لذلك فإن المؤامرة التي طرحوها تظهر بشكل عام ، يعتقدون أن أسعار الفائدة سيتم تخفيضها مرتين أخريين على مدار هذا العام. الآن ليس واضحًا 100 ٪ ، لأن اللجنة مقسمة. هناك حوالي سبعة أعضاء في اللجنة لا يريدون تخفيضًا آخر هذا العام ، ولكن هناك 10 أعضاء في اللجنة يريدون تخفيضتين أخريين على الأقل ، ويريد المرء أكثر من تخفيضات. بحيث يكون المتوسط إلى تخفيضتين هذا العام ، الأمر الذي سيستغرق معدل الصناديق الفيدرالية ، ومن المهم فهم معدل الأموال الفيدرالية ، أن ينخفض ذلك إلى 3.6 ٪ لنهاية السنة. المهم أيضًا هو أن اللجنة كانت بالإجماع إلى حد ما. أعتقد أن الناس كانوا قلقين بشأن استقلال الاحتياطي الفيدرالي. أعتقد أن الاحتياطي الفيدرالي أظهر بوضوح أنفسهم مفكرين مستقلين. لقد أخذوا في الاعتبار جميع البيانات الاقتصادية ، وخرجوا من التوقعات التي كانت منطقية بناءً على ما يجري في الاقتصاد اليوم.
مارغريت برينان: لذلك ، عندما تنخفض الأسعار ، تصبح المال أرخص للاقتراض بشكل أساسي. ولكن ماذا يعني في الواقع؟
غاري كوهن: نعم ولا. لذا ، فإن ما يحدده الاحتياطي الفيدرالي هو أنهم يحددون معدل الأموال الفيدرالية. هذا هو معدلات الليل التي تتقاضاها البنوك بعضها البعض على الاقتراض على أساس مضمون. لا يوجد شيء يجب فعله حيث يستعير المستهلكون الأمريكيون المال. لسوء الحظ ، فإن المستهلكين الأمريكيين يقترضون أموالًا أكثر من خمس سنوات ، وسبع سنوات ، و 10 سنوات وثلاثين سنة ، لأن هذا هو المكان الذي يتم فيه فهرسة قروض السيارات وقروض بطاقات الائتمان وقروض الطلاب والرهون العقارية إلى تلك. لا يتم تحديد أسعار الفائدة من قبل الاحتياطي الفيدرالي. أنها تحددها السوق المفتوحة. هذه الأسعار ، في الواقع ، بعد خفض الأسعار في وقت سابق من هذا الأسبوع ، ارتفعت قليلاً والتي قالت إنها انخفضت خلال الأشهر القليلة الماضية. لكن هذه الأسعار لا تنخفض تلقائيًا عندما يخفض الاحتياطي الفيدرالي معدلات. لديهم علاقة أكبر بالسوق ، وهو وضع الطلب على العرض يحدد تلك الأسعار.
مارغريت برينان: لذا فإن أحد الأشياء الأخرى التي أبرزها بنك الاحتياطي الفيدرالي هنا هو أن سوق العمل هو ، “التبريد حقًا”. هذا ما يقوله رئيس التغذية باول.
غاري كوهن: نعم.
مارغريت برينان: إن الإدارة ، وزيرة الخزانة ، تقول ، سيئة للبيانات. إنهم لا يرون ذلك في أرقام الوظائف. إذن ما هو؟ ماذا يحدث هنا؟
غاري كوهن: حسنًا ، انظر ، لقد خرج الرئيس من طريقه للحديث عن التفويض المزدوج الذي لدى الاحتياطي الفيدرالي. لدى بنك الاحتياطي الفيدرالي متطلبات من المفترض أن يديروا سياسة سعر الفائدة ، ويسمى أحدهما أسعارًا مستقرة ، مما يعني التضخم بنسبة 2 ٪. الآخر هو عمل كامل. التوظيف الكامل هو بالضبط ما يبدو عليه. قال الرئيس ، انظر ، سيتعين علينا التعامل مع جزء التوظيف الكامل من المعادلة ، على الرغم من أنه لا يزال لدينا تضخم في النظام. لذلك ، اعترف الاحتياطي الفيدرالي نفسه ومجلس المحافظين بأن لدينا سوق عمل متدلي ، ونرى أن البيانات على مدار الأشهر الثلاثة أو الأربعة الماضية ، لقد انتقلنا من إنشاء أكثر من 100000 وظيفة شهريًا لإنشاء أقل من 50000 وظيفة شهريًا. قد يكون الأمر مؤقتًا ، وقد يكون الأمر مؤقتًا تمامًا ، لكن الواقع هو ، لقد رأينا سوق العمل يتحلل. لقد رأينا أيضًا أن الشركات تعلن عن قدر هائل من النفقات الرأسمالية والنفقات الرأسمالية التي ستدخل في النظام. أعتقد أنه من المثير للاهتمام أن تراجع خطوة إلى الوراء وننظر إلى ما يجري في العالم اليوم. أعتقد أننا رأينا الشركات تقطع كمية الموظفين لديهم. كما تعلمون ، عندما تأخذ الشركات وتضعها في بيئة صعبة للغاية وزيادة تكلفة تكاليف الإدخال. والمدخلات ترتفع بسبب التعريفات. لقد ارتفعوا أسبابًا أخرى ، وهم غير قادرين على رفع الأسعار إلى المستهلك النهائي. الرافعة الواحدة التي يمكنهم سحبها للتأكد من أنهم يحتفظون بهوامشهم سليمة هو أنها يمكن أن تقلل من تكلفة العمل. لقد خرجنا من وضع صعب في Covid حيث كانت الشركات خائفة بالفعل من القدرة على جذب الناس والاحتفاظ بهم ، لذلك كانوا يخزنون العمل. لذلك انتقلنا من وضع العمالة المكتنزة إلى وضع اليوم حيث تكون الشركات عدوانية للغاية بشأن إدارة نفقاتها ، والنفقات الوحيدة التي يمكنهم إدارتها هي تكلفة العمل. لذا ، فإنهم يتركون قوتهم العاملة تنخفض بشكل طبيعي مع استمرار الناس خارج نظام العمل ، ونحن نرى ذلك في البيانات ، وأعتقد أنها تظهر بوضوح. أدرك ذلك في هذا العمل في هذا الأسبوع ،
مارغريت برينان: لكن عندما تسأل الإدارة عن هذه النقطة ، دعنا نقول ، حسنًا ، ستزداد الإنتاجية ، وهناك هذه التحولات التكنولوجية التي تحدث. لذلك يتم تشويه هذه البيانات. هل أنت-تتحدث على وجه التحديد عن التكنولوجيا ، أم أنك تقول في جميع المجالات؟
غاري كوهن: أنا أقول في جميع المجالات. أعني ، نحن- لقد رأينا في جميع المجالات ، ورأينا أدلة قصصية على ذلك. لقد رأيت ، وقد سمعت ذلك مباشرة من المديرين التنفيذيين للشركات في كل خط عمل ، لقد خرجوا عن طريقهم لخفض رأس المال البشري. لذلك فقط بيانات Q2 جميلة ومثيرة للاهتمام. ارتفعت إيرادات الشركات حوالي 6.3 ٪ لـ Q2 وارتفعت أرباح الشركات إلى 12 ٪. الطريقة التي تقوم بها ، إلا إذا كنت ترفع أسعار المستهلك ، ونحن ، ولم نر الكثير من الأسعار إلى المستهلك ، هل يتعين عليك خفض شيء من دلو المصاريف. الشيء الوحيد الذي يخفضونه هو خفض تكاليف العمالة. لقد رأينا ذلك في بيانات الولايات المتحدة. لقد رأيناها في البيانات الخاصة ، ورأيناها في البيانات القصصية.
مارغريت برينان: إذن ، وقع الرئيس أمرًا تنفيذيًا يوم الجمعة أريد أن أسألك عنه ، لأن لديك هذا الدور في IBM ، وبعض البصيرة في التكنولوجيا. سيؤدي الأمر إلى فرض رسوم بقيمة 100000 دولار على التأشيرات الممنوحة للعمال الأجانب والعمال ذوي المهارات العالية وتأشيرات H-1B. أبلغت “Wall Street Journal” أن هذا تسبب ، مثل ، ذعر ، لأنه لم يكن هناك الكثير من التفاصيل ، مثل Apple و Google و Microsoft. هل تسبب في حالة من الذعر في IBM؟ أعني ما الذي يحدث؟
غاري كوهن: ذا- أعتقد أنه تسبب في حالة من الذعر خلال عطلة نهاية الأسبوع لأن الناس لم يكونوا متأكدين مما كان يجري مع تأشيرات H-1B الحالية. لقد تم تنظيفه خلال عطلة نهاية الأسبوع ، لذلك في هذه المرحلة ، ليس هناك ذعر في النظام. كل من حصل على تأشيرة H-1B يفهم وضعه ويفهم كيف- كيف- كيف ستعمل. أعتقد في الواقع أن هذه فكرة جيدة. إذا فهمت برنامج تأشيرة H-1B في الولايات المتحدة ، تاريخياً ، فقد كان نظام يانصيب. لذلك تحولت الشركات لهذه التأشيرات ، ثم يضعها حكومة الولايات المتحدة. إذا كنت تخبر شركة الآن ، انظر ، فأنت بحاجة إلى إنفاق 100000 دولار للحصول على واحدة من هذه التأشيرات ، فلن تطلب فقط تأشيرة وتضع اسمًا في اليانصيب ، إلا إذا كان ذلك شخصًا ذا مهارة للغاية ، والذي لا يمكنك توظيفه في الولايات المتحدة. يهدف برنامج التأشيرة هذا إلى العمالة المهرة العالية ، حيث لا يمكنك توظيف هذا الشخص في الولايات المتحدة. لذا ، إذا كان هذا هو ما يستخدمه ، فسنحضر في النهاية أشخاصًا ذا مهارة عالية في الولايات المتحدة. سيساعد ذلك في تنمية اقتصادنا ، وهذا أمر جيد لنا جميعًا.
مارغريت برينان: سنرى. غاري كوهن ، شكرا لك على رؤيتك ، كما هو الحال دائمًا. سنعود.
